任正非：實(shí)體清單對(duì)美國(guó)的損害真真實(shí)實(shí)比華為大

另外，任正非認(rèn)為，實(shí)體清單對(duì)美國(guó)的損害真真實(shí)實(shí)比華為大，實(shí)體清單應(yīng)該要取消掉，不應(yīng)該保留。但他也認(rèn)為，取消是不大可能的，華為做好了長(zhǎng)期不取消的準(zhǔn)備。

以下為采訪紀(jì)要：

任總接受美聯(lián)社采訪紀(jì)要

2019年8月20日

Joe McDonald，美聯(lián)社駐中國(guó)記者：非常高興任先生今天與我們見面，知道您非常忙，很高興能給這個(gè)時(shí)間交流。

任正非：我也非常高興你們來拜訪我，因?yàn)橛袡C(jī)會(huì)通過你們給更多人說說我們的情況。

1、Joe McDonald：昨天晚上在華盛頓，美國(guó)政府決定把購買美國(guó)產(chǎn)品的“臨時(shí)許可”再延遲90天，您對(duì)這個(gè)事情的反應(yīng)怎么樣？這個(gè)“90天”會(huì)給華為帶來什么不同？實(shí)體清單所涉及的美國(guó)產(chǎn)品及部件，華為多大程度上還需要它們？

任正非：這也是個(gè)好事，雙方都應(yīng)冷靜想想。第一，美方要更多考慮，對(duì)華為的實(shí)體清單制裁，到底是華為損失很大，還是美國(guó)公司損失很大？應(yīng)該好好研究一下，是不是還要保留這樣的實(shí)體清單？我自始至終支持全球化，只有全球化才能做到優(yōu)質(zhì)配置資源、為客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，全球化經(jīng)過幾十年努力，是來之不易的。產(chǎn)生一種新的市場(chǎng)分裂對(duì)美國(guó)不利，畢竟美國(guó)是目前全球化高科技能力最強(qiáng)的國(guó)家，也是全球化高科技市場(chǎng)格局里既得利益最大的國(guó)家。

第二，至于“臨時(shí)許可”延長(zhǎng)或不延長(zhǎng)，對(duì)華為公司沒有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，我們完全可以不依賴美國(guó)就能生存很好。昨天大家也看到了這些不依賴美國(guó)器件的全套產(chǎn)品，修改設(shè)計(jì)后的電路板需要短時(shí)間的切換磨合，磨合完成以后，產(chǎn)能就會(huì)大幅度提升。

實(shí)體清單對(duì)我們影響最大的是終端，因?yàn)榘沧寇浖谑澜缟弦呀?jīng)有幾十億用戶在用，現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件，無關(guān)國(guó)家安全。如果美國(guó)還是確定禁止華為使用，我們可能也有備份措施會(huì)做出來。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司，我們和谷歌有真誠(chéng)合作的協(xié)議，我們希望繼續(xù)使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續(xù)用谷歌，其實(shí)是撐大了美國(guó)技術(shù)在全世界的應(yīng)用范圍。

如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權(quán)，可能會(huì)出現(xiàn)替代它們的第三種系統(tǒng)，沒有人能肯定第三種系統(tǒng)一定不會(huì)勝利，這種情況的發(fā)生反而是對(duì)美國(guó)最有威脅的。

對(duì)我們而言，過去幾個(gè)月已經(jīng)證明實(shí)體清單不可能讓華為死掉，華為公司肯定能繼續(xù)活下來，而且越活越好。這種情況下，實(shí)體清單的目的是不是就達(dá)到了？有可能達(dá)不到，達(dá)不到的后果是中國(guó)和其他國(guó)家誕生替代產(chǎn)品，替代產(chǎn)品所覆蓋的市場(chǎng)，美國(guó)產(chǎn)品就進(jìn)不來了，美國(guó)廠家的市場(chǎng)規(guī)模會(huì)縮小，對(duì)它的財(cái)務(wù)質(zhì)量會(huì)有削弱。我們并不希望挑起對(duì)抗，我們還是希望繼續(xù)購買美國(guó)零部件，盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件，但我們可以減少生產(chǎn)，大量購買美國(guó)零部件，共同為人類繁榮服務(wù)。

2、Joe McDonald：今年您見了很多外國(guó)記者，在此之前您是很長(zhǎng)時(shí)間不見記者的。今年您如此頻繁跟記者交流，是為了在目前美國(guó)對(duì)華為施壓的情況下修復(fù)華為的聲譽(yù)并提升華為的運(yùn)營(yíng)環(huán)境嗎？您的這些努力有沒有見效？華為的運(yùn)營(yíng)環(huán)境是否得到了提升？聲譽(yù)有沒有得到修復(fù)？

任正非：你的分析比較正確。我在危難時(shí)期要挺身而出，為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國(guó)實(shí)體清單出來以后，絕大多數(shù)媒體和一部分公司認(rèn)為華為死定了；另外有一種輿論，認(rèn)為華為還能活三個(gè)月，把庫存的物資生產(chǎn)完，也該死了；隨著我與媒體見面增多，媒體也有一種說法，認(rèn)為任正非在唱“空城計(jì)”。半年來大約兩千多名記者到訪華為公司，實(shí)際看了我們的現(xiàn)實(shí)情況后，才了解華為在真實(shí)地活著，活著的效率還變高了。媒體報(bào)道從最初一片黑色，到前段時(shí)間變成深灰色，最近變?yōu)榱藴\灰色，說明還是有作用的。如果只是我個(gè)人與媒體溝通，不讓媒體來看看實(shí)際狀況，可信度還是不高的。

3、Ken Moritsugu，美聯(lián)社北京分社社長(zhǎng)：去年12月份您女兒在加拿大被捕，今年華為和美國(guó)貿(mào)易關(guān)系緊張，美國(guó)又把華為列入實(shí)體清單。這個(gè)階段是不是華為最大的危機(jī)？還是說歷史上有其他類似的危機(jī)？

任正非：其實(shí)這三十年來華為公司危機(jī)不斷，不是這個(gè)危機(jī)，就是那個(gè)危機(jī)，有些危機(jī)甚至嚴(yán)重到危及企業(yè)的生命。所以，美國(guó)這次危機(jī)對(duì)我們打擊是大的，但也不是非常大。過去我們既沒有人才，也沒有技術(shù)，也沒有資金和市場(chǎng)，不知道明天能不能活下去，那時(shí)的危機(jī)可能比今天還要大?，F(xiàn)在這個(gè)危機(jī)，畢竟我們已經(jīng)具有一定規(guī)模和能力，我們是有可能克服的，所以我沒有感到多么恐怖。

4、Joe McDonald：您剛才提到，有些人認(rèn)為華為或者5G技術(shù)可能構(gòu)成安全威脅。我想問華為現(xiàn)在正在做什么以及未來計(jì)劃做什么，來應(yīng)對(duì)或解決美國(guó)、澳大利亞和其他政府的擔(dān)心，證明技術(shù)是安全的，不會(huì)構(gòu)成安全威脅，從而能夠打入全球的5G市場(chǎng)？

任正非：我認(rèn)為，如果美國(guó)和澳大利亞沒有想明白5G只是一個(gè)先進(jìn)工具。對(duì)它的安全擔(dān)憂前，那么最好不要購買華為的5G和相關(guān)產(chǎn)品，等待全世界實(shí)驗(yàn)證明是否安全再購買，不用這么焦心。我個(gè)人認(rèn)為，5G只是一個(gè)工具，是將來支撐人工智能存在的工具，工具本身沒有安全問題。第二，工具將來的數(shù)據(jù)匯聚在核心網(wǎng)，核心網(wǎng)掌握在主權(quán)國(guó)家的運(yùn)營(yíng)商手里，這些運(yùn)營(yíng)商在主權(quán)國(guó)家地盤上經(jīng)營(yíng)，受主權(quán)國(guó)家法律管轄，法律有權(quán)力管理它的數(shù)據(jù)，沒有什么根本的安全問題。

我們自認(rèn)為沒有安全問題，也還在這方面做努力。華為是從一個(gè)小公司發(fā)展過來的，軟件沒有那么科學(xué)，希望在下一步軟件的科學(xué)性上做出更多努力，當(dāng)然包括網(wǎng)絡(luò)安全、GDPR隱私保護(hù)……，在全網(wǎng)中能夠得到貫徹。

5、Joe McDonald：我們很關(guān)注華為技術(shù)的未來走向。您認(rèn)為現(xiàn)在還未發(fā)展起來的最重要的新興技術(shù)是什么？華為將在哪些技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行重點(diǎn)投入？

任正非：未來的新興技術(shù)應(yīng)該是智能計(jì)算，從智能計(jì)算走向人工智能。5G只是一個(gè)支撐平臺(tái)，支撐人工智能實(shí)現(xiàn)低時(shí)延、高帶寬的一個(gè)平臺(tái)，它只是一個(gè)工具，不是一個(gè)結(jié)果。

6、Joe McDonald：面對(duì)美國(guó)的壓力，華為在如何調(diào)整自身的研發(fā)策略？假設(shè)實(shí)體清單和相應(yīng)的限制長(zhǎng)期存在，華為將不得不在部件上實(shí)現(xiàn)自己自足。那么，華為需要在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自給自足，或者不依賴美國(guó)供應(yīng)商？如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

任正非：美國(guó)的實(shí)體清單不可能撤銷的，因?yàn)槊绹?guó)不可能有一個(gè)人站出來高呼要撤銷對(duì)華為的實(shí)體清單。打擊華為在美國(guó)是政治正確，美國(guó)人站出來踩華為一腳是正確的，美國(guó)人幫華為一次可能會(huì)受到群體的攻擊。所以，我們做好了實(shí)體清單長(zhǎng)期存在的心理準(zhǔn)備。

從短期來說，我們要補(bǔ)足一些以前的缺陷；從長(zhǎng)期來講，面對(duì)未來發(fā)展，我們還是要眼光遠(yuǎn)大，加強(qiáng)國(guó)際合作，堅(jiān)決支持全球化下的分工合作，在人工智能、云等新技術(shù)方面取得成功。如果在新技術(shù)上不成功，我們可能會(huì)被邊緣化，也會(huì)死掉的。如果美國(guó)在科技上和中國(guó)脫鉤，我們可能不容易獲得美國(guó)一些先進(jìn)要素的支撐，我們會(huì)不會(huì)在發(fā)展中盛極而衰？這是有可能的。這就需要中國(guó)的科學(xué)家和科研機(jī)構(gòu)多努力才行。

7、Ken Moritsugu：實(shí)體清單以及美國(guó)給予華為的壓力，在多大程度上影響了華為自身戰(zhàn)略的調(diào)整？去年,絕大多數(shù)人談華為是談5G部署，現(xiàn)在都在談實(shí)體清單，談華為需要進(jìn)一步降低對(duì)美國(guó)供應(yīng)商的依賴。您或者華為需要基于當(dāng)前局勢(shì)對(duì)戰(zhàn)略進(jìn)行多大程度的調(diào)整？這種調(diào)整對(duì)華為及其未來發(fā)展有何影響？

任正非：首先，美國(guó)實(shí)體清單并沒有打擊到我們的戰(zhàn)略，反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產(chǎn)品，把這些力量匯聚到主航道上來做主力產(chǎn)品。過去由于我們控制不住基層對(duì)預(yù)算的分配，做了一些小產(chǎn)品，現(xiàn)在決心砍掉。在研發(fā)組織的改革過程中，我們砍掉了46%的部門，把這些部門的優(yōu)秀員工都轉(zhuǎn)到主產(chǎn)品線去了，所以我們的主產(chǎn)品會(huì)做得更好，而不是更差。你們昨天在展廳看到了我們的產(chǎn)品，如果有機(jī)會(huì)訪問其他公司，也看看他們的產(chǎn)品怎么樣，一對(duì)比，就知道我們?yōu)槭裁催@么有信心能夠領(lǐng)先世界。

這樣實(shí)體清單打擊華為的目的就不能實(shí)現(xiàn)。當(dāng)實(shí)體清單出來時(shí)，希望華為死掉，結(jié)果華為不僅不死，還活得更好，這與它的目的不相吻合。反過來，對(duì)我們的朋友們影響更大，因?yàn)樗麄儽緛韼變|、幾十億的向我們供貨，突然美國(guó)不讓他們供貨，財(cái)務(wù)短期會(huì)受到很大的損失和影響，因?yàn)槿A爾街還是很重視股票價(jià)值。

我認(rèn)為，實(shí)體清單對(duì)美國(guó)的損害真真實(shí)實(shí)比我們大，實(shí)體清單應(yīng)該要取消掉，不應(yīng)該保留。但我們也認(rèn)為，取消是不大可能的，華為做好了長(zhǎng)期不取消的準(zhǔn)備。

8、Joe McDonald：您剛才提到5G，現(xiàn)在華為5G產(chǎn)品中有多少美國(guó)的技術(shù)和部件？實(shí)體清單這件事多大程度上影響到華為5G產(chǎn)品、5G技術(shù)的銷售？

任正非：從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，美國(guó)已經(jīng)沒有任何影響。

Joe McDonald：5G產(chǎn)品所有部件都是華為自己做的，還是用的非美國(guó)部件？

任正非：基本是華為自己做的。但這不是我們的目的，只是這個(gè)時(shí)期的一種手段，我們的目的還是在全球化合理分工中，去為人類提供先進(jìn)的服務(wù)。

9、Joe McDonald：華為有很多外籍員工，雇傭了很多比較資深的技術(shù)人員和專家，在中國(guó)企業(yè)中不同尋常。相比全部使用中方員工，使用外方員工帶來的優(yōu)勢(shì)有哪些？帶來的困難和挑戰(zhàn)有哪些？

任正非：首先，不同國(guó)家、不同民族、不同文化相互有沖突，這種沖突剛好是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，因?yàn)橛辛藳_突才有生命力。在不同的民族環(huán)境中，激活了多樣性文化，能夠幫助我們的產(chǎn)品領(lǐng)導(dǎo)世界。美國(guó)之所以是世界上最先進(jìn)、最發(fā)達(dá)、科技最強(qiáng)大的國(guó)家，最大的特點(diǎn)是移民社會(huì)，世界上大量?jī)?yōu)秀人員都到美國(guó)去，造就了美國(guó)今天的發(fā)達(dá)。當(dāng)然，我們還達(dá)不到美國(guó)這個(gè)程度，但還是引入了一些“丙種球蛋白”，可以刺激華為公司人員的思想改變。因此，這些外籍員工進(jìn)入華為是有好處的。

我們?cè)诤Ｍ庖苍谧霰镜鼗蟹絾T工外派到海外，有很多地方不習(xí)慣，有一部分工作不需要中方員工，就讓當(dāng)?shù)赝饧畣T工做，一方面成本較低，另一方面也為當(dāng)?shù)貒?guó)家提供了就業(yè)機(jī)會(huì)，培養(yǎng)了人才。

Joe McDonald：國(guó)外有一些人對(duì)華為比較挑剔，說華為這個(gè)公司到底是誰控制的？誰在華為擁有決策權(quán)？我們現(xiàn)在看到，華為組織最上面這一層董事會(huì)、CEO都是中國(guó)人，華為有沒有考慮在董事會(huì)引入外籍員工，或者任命一個(gè)外籍員工擔(dān)任公司的CEO，從而進(jìn)一步贏得外國(guó)的信任。如果不在您的考慮范圍內(nèi)，為什么不考慮？

任正非：首先，外籍員工必須要具備這個(gè)能力；第二，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來，才能了解整個(gè)公司的結(jié)構(gòu)。有些西方公司CEO像“走馬燈”一樣換，換幾次，這個(gè)公司就沒有了。因?yàn)檫@個(gè)CEO不了解基層實(shí)際情況，以為喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)就能領(lǐng)導(dǎo)公司。

我們有些國(guó)家代表和產(chǎn)品線主管已經(jīng)是外籍員工，大量高級(jí)專家和Fellow是外籍員工。當(dāng)然也歡迎你們給我們推薦CEO、董事長(zhǎng)人選，可以先派遣到非洲去，到科摩羅島上去“一人一廚一狗”地鍛煉，再到有些地方進(jìn)行技術(shù)鍛煉，完全知曉華為業(yè)務(wù)，將來也有可能上來。

為什么現(xiàn)在很多西方公司搞不好？因?yàn)槲鞣焦径聲?huì)是到處選人，選的這個(gè)人很厲害，來了到處拿杠桿撬一撬，把產(chǎn)品放大了很多，賣不出去就降低價(jià)格，可能就把公司賣死了。

所以，我們強(qiáng)調(diào)領(lǐng)袖在內(nèi)部選拔，包括3萬外籍員工，也在選拔之列。

10、Ken Moritsugu：我們昨天聽說您喜歡和員工聊天、喝茶、喝咖啡，也鼓勵(lì)華為員工走出去和其他人喝茶、喝咖啡。目前華為已經(jīng)是一家很大的公司，您仍然繼續(xù)這么做。我的問題是，您現(xiàn)在和員工交流時(shí)，有沒有員工因?yàn)槊绹?guó)的壓力而對(duì)華為的未來感到擔(dān)心？還是大家都沒有感到擔(dān)心呢？為什么沒有感到擔(dān)心？如果大家在目前的局勢(shì)下仍然充滿信心，您是如何給予員工信心的？

任正非：首先，不是我給他們信心，而是他們從自己的工作中感知未來我們可能的成功，充滿了信心。我們不可能像牧師一樣給員工布道，讓他們相信我們的故事，而是他們?cè)谧约簩?shí)際工作中看到希望，能給公司作出大貢獻(xiàn)。特別是華為受到實(shí)體清單打擊以后，激發(fā)了他們更多的能量，解決問題的能力更強(qiáng)了，所以他們更有信心。

11、Joe McDonald：接下來想跟您聊一聊您的生活以及您的生活經(jīng)歷如何影響華為發(fā)展的問題。您是貴州人，貴州是中國(guó)最貧困的省份之一，您所在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)也是一個(gè)貧困的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。您是如何從貴州的一個(gè)窮孩子成長(zhǎng)為中國(guó)最成功的企業(yè)家之一的？

任正非：我也不知道為什么會(huì)走到這一步，但是我曾經(jīng)說過，如果我考不上大學(xué)，養(yǎng)豬可能也是養(yǎng)豬狀元。我認(rèn)為自己做什么事都很認(rèn)真，無論哪件事都可以做好。

前段時(shí)間我去北大荒旅游，我說如果當(dāng)年我在北大荒做一個(gè)知識(shí)青年，我就把北大荒一個(gè)村莊做成面條加工廠，利用北大荒的小麥來做成各種面條和面制品賣，讓整個(gè)村的人成為我們公司的成員，大家都來分享成功。因?yàn)槲覀儧]有做高科技，把原材料加工成面條，就不會(huì)失敗。中國(guó)就有一個(gè)這樣做面條的村莊叫“南街村”，在河南，至今集體奮斗,做得非常成功。還有一個(gè)村叫“華西村”，華西村做鋼鐵之類的東西，但是農(nóng)民在鋼鐵問題上不可能跟上時(shí)代研究的進(jìn)步，所以衰落了。如果我考不上大學(xué)，養(yǎng)豬、做面條……也可能是狀元，因?yàn)槲艺J(rèn)真。后來走上華為這條路完全是偶然，不是必然。

所以不要認(rèn)為我小時(shí)候就有遠(yuǎn)大理想，小時(shí)候我的理想就是想吃一個(gè)白面饅頭，因?yàn)闆]吃過；第二，能考上大學(xué)，離開爸爸媽媽遠(yuǎn)一點(diǎn)，到外省去看一看，因?yàn)槲覐膩頉]出過省，不知道外省什么樣，很渴望離開這個(gè)地方。所以，我不是從小構(gòu)建了什么做大事的想法，只是孜孜不倦地對(duì)一件事情研究，對(duì)一件事情的理解太集中了就容易產(chǎn)生成功。貧窮沒有使我獲得什么必須成功的要素，沒有必然性。

Ken Moritsugu：您很小的時(shí)候就形成了認(rèn)真的性格。您是如何形成這種認(rèn)真的品質(zhì)，選準(zhǔn)一件事情就堅(jiān)持不懈去做？

任正非：我們成長(zhǎng)的地方非常貧窮，沒有什么可玩的，能反復(fù)玩的是泥巴、石頭、打鳥……這些簡(jiǎn)單東西，可能就形成一種性格。對(duì)于性格的形成，我沒有心理學(xué)知識(shí)，不太清楚怎么總結(jié)，也許就是好奇心吧。

Joe McDonald：我們之前見過田濤，他寫了一本關(guān)于華為的書。他說他問過50個(gè)人在您人生中對(duì)您影響最大的人是誰，所有人都說是您的母親，真的是這樣嗎？如果是真的，您母親是怎么影響您的？

任正非：我對(duì)父母的理解，和今天青年孩子是一樣的。今天青年孩子的最大特點(diǎn)是不理睬父母，比如從國(guó)外回來，不叫一聲“爸爸、媽媽”，每天到處與別人交流，也不愿意跟爸爸媽媽說一句話。我當(dāng)年也是這樣的。我是在爸爸媽媽去世后，才理解他們?nèi)烁窈推犯竦膫ゴ?，他們?cè)谑赖臅r(shí)候，我并不能夠理解，還覺得他們講話啰嗦，很煩。所以，父母對(duì)我的性格有多大影響，這很難說。

我父親是一個(gè)中學(xué)校長(zhǎng)，我母親當(dāng)高三的班主任、數(shù)學(xué)老師，除了教學(xué)，她還要管七個(gè)兒女的生活，沒有保姆，必須自己做飯，課休期間溜出來10分鐘先把飯蒸上，然后趕回去上課，下課還要炒兩個(gè)菜，這兩個(gè)菜是極其簡(jiǎn)單的，也許不能被叫做菜。就是這樣的生活條件。

我母親辛辛苦苦努力工作，因?yàn)闆]有學(xué)歷，不是大學(xué)畢業(yè)，每月工資只有40多元，也就是7-8美元，要管全家的生活。而且我們這些孩子也長(zhǎng)大了，男孩穿一點(diǎn)補(bǔ)丁衣服無所謂，但是妹妹她們還要點(diǎn)面子，有上大學(xué)的大姑娘，就把舊衣服給她們穿。我母親穿了一些補(bǔ)丁又補(bǔ)丁的衣服，用我弟弟的話說，教研室的人都不愿意跟她坐在一起開會(huì)。所以，如果說她的人格對(duì)我們產(chǎn)生了多大影響，我不清楚，只知道她怪可憐的。等我們想明白了，想孝敬一下父母時(shí)，他們已經(jīng)不在了。這一生留下最大的遺憾就是沒有好好孝敬父母。

我母親只有初中文化程度，通過自學(xué)提高自己的教學(xué)水平，她教的高三學(xué)生90%多都能升入大學(xué)，可見她要付出多大的代價(jià)。我母親在15、16歲的時(shí)候參加過抗日歌詠隊(duì)，到處唱抗日歌曲，那時(shí)候那些地區(qū)沒有共產(chǎn)黨，可能是國(guó)民黨的外圍組織在組織，解放后就背上了政治包袱，幾十年都背著這個(gè)精神上的“十字架”。她有七個(gè)孩子，都要吃飯穿衣，父親雖然當(dāng)校長(zhǎng)，但不是在同一個(gè)地方，離得很遠(yuǎn)，管不了我們，全是母親一個(gè)人帶我們。在這么復(fù)雜的情況下，她有什么時(shí)間跟我們談一談心？今天想來，可能有一兩次做飯以后，坐在鍋邊談了談。

在他們?nèi)ナ酪院?，我們反思、譴責(zé)自己理解不夠，所以今天我們也不會(huì)去譴責(zé)兒女不理睬我們，我們那個(gè)時(shí)候也不理睬自己的父母。所以，父母對(duì)我們影響到底有多大，很難說。我認(rèn)為，后天社會(huì)的認(rèn)知、后天的學(xué)習(xí)影響更大，而不完全是父母的血緣影響大，否則就是“龍生龍，鳳生鳳，耗子生兒打地洞”的血統(tǒng)論。

12、Joe McDonald：有沒有例子說明華為在解決問題的過程中所體現(xiàn)的華為戰(zhàn)略？之前有人提過小靈通的例子來體現(xiàn)華為的戰(zhàn)略，華為當(dāng)時(shí)就是否做小靈通進(jìn)行了決策。您如何看待對(duì)小靈通這個(gè)業(yè)務(wù)？

任正非：小靈通的出現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)“怪胎”，這個(gè)“怪胎”是體制形成的，不是自然成長(zhǎng)出來的。因?yàn)橹袊?guó)1800M頻率，富余55M，這55M頻率完全可以分給電信，電信可以上GSM，完全沒有必要上小靈通。但是這55M就不分給電信，電信要找到一個(gè)不受頻率管轄的產(chǎn)品，正好PHS小靈通的頻率信號(hào)很弱，本身就是家庭電話，他們?cè)鰪?qiáng)一下，就做社會(huì)電話。小靈通是臨時(shí)性產(chǎn)品，因?yàn)殡娦艣]有無線，就用來替代無線。我認(rèn)為，戰(zhàn)略是要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看問題，到底這個(gè)社會(huì)的需求是什么，這點(diǎn)是很重要的。小靈通是一個(gè)沒有前途的產(chǎn)品，會(huì)消耗大量精力，將來怎么把戰(zhàn)略力量聚焦到有希望的領(lǐng)域？

Joe McDonald：我們也從其他地方了解到，在小靈通這件事情上，內(nèi)部還是有很多爭(zhēng)議的，甚至因?yàn)檫@件事情造成了內(nèi)部分裂。您能講一講當(dāng)時(shí)的情況嗎？

任正非：外部的壓力，我們一點(diǎn)都不害怕，反正堅(jiān)決不做；內(nèi)部的壓力，如果說不做，萬一華為公司真的由于我判斷失誤栽跟頭，死掉了怎么辦？

當(dāng)時(shí)華為公司處于很大的生存壓力中，在那種情況下，我們還是聚焦做3GPP標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品。這個(gè)過程經(jīng)歷了八年，內(nèi)部有很多人都在寫報(bào)告要做小靈通，他們是想多賺一點(diǎn)錢，覺得小靈通很簡(jiǎn)單，完全可以上的。我每看到一次報(bào)告，就是一次內(nèi)心的糾結(jié)折磨，痛苦得無以復(fù)加，可能抑郁癥也是那個(gè)時(shí)候變得嚴(yán)重的。直到八年以后，中國(guó)確定放3G牌照，我們的心才真正放下來。

13、Joe McDonald：您剛才提到抑郁。您之前曾告訴過員工，您在2000年前后面臨著巨大的壓力，經(jīng)常晚上突然驚醒，想著怎么給員工發(fā)工資，甚至有自殺的念頭。我想確認(rèn)一下這是不是真的？如果是真的，您能不能講下當(dāng)時(shí)的情形？

任正非：這種痛苦的事情就不講了，他們的傳說是真的。

Ken Moritsugu：能否問一下，您從這一痛苦的經(jīng)歷中學(xué)到了什么？對(duì)您有何改變？您最后是如何克服這一挑戰(zhàn)的？

任正非：那個(gè)事情學(xué)不到什么，因?yàn)橥纯嗖]有什么收獲。如果我們“東一榔頭、西一棒子”，注定是失敗的，應(yīng)該堅(jiān)定不移在一個(gè)正確方向上去努力，才有可能成功。后來我們把奮斗目標(biāo)叫做“方向大致正確”，絕對(duì)正確的方向不存在，大致正確就可以了。第二，組織要充滿活力，對(duì)準(zhǔn)一個(gè)地方。這是在科學(xué)技術(shù)上押賭，有可能賭錯(cuò)。幸虧賭對(duì)了，壓力就釋放了，后來就不想自殺了。

Joe McDonald：如果把當(dāng)前危機(jī)和2000年小靈通經(jīng)歷的痛苦相比，怎么看待現(xiàn)在的危機(jī)？

任正非：今天的危機(jī)應(yīng)該只有那時(shí)十分之一的壓力，因?yàn)楝F(xiàn)在我們對(duì)度過危機(jī)充滿信心，那時(shí)的危機(jī)是不可知的恐懼?，F(xiàn)在我不恐懼，那時(shí)恐懼到精神受到極大的折磨，才產(chǎn)生抑郁癥?，F(xiàn)在我們一步步在補(bǔ)“洞”，從5G到核心網(wǎng)這條線的“洞”全補(bǔ)完了，現(xiàn)在要補(bǔ)終端的“洞”，終端的“洞”就一、兩個(gè)，我們有信心用兩、三年時(shí)間完成。所以，我們現(xiàn)在還是很有信心，那時(shí)是沒有信心的；第二，現(xiàn)在我們也有錢，那時(shí)人心不齊，還沒有錢。

那時(shí)的痛苦，還包括身份證明的痛苦，因?yàn)槲覀兪撬綘I(yíng)企業(yè)，那時(shí)沒有政治地位，還賺錢，是受懷疑的。今天的痛苦，是美國(guó)打擊華為的市場(chǎng)、商業(yè)，打擊不了我們的生命；我的政治生命只有中國(guó)才能打擊，美國(guó)打擊不了政治生命，我也不會(huì)去美國(guó)。因此，我現(xiàn)在心情比較平靜。

本來我已經(jīng)退出歷史舞臺(tái)了，為什么現(xiàn)在再干一陣子？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，危難時(shí)期我還挺有作用的，所以就站出來再干幾年。這幾年可能會(huì)多次跟你們打交道，你們有什么問題都可以問，我都能真實(shí)回答你們。

三十年來，華為全都是痛苦，沒有歡樂，每個(gè)環(huán)節(jié)的痛苦是不一樣的。今天你們第一次提出來，把2000年的痛苦和現(xiàn)在的痛苦比較，我還從來沒有想過這個(gè)事。謝謝你們。

14、Joe McDonald：您現(xiàn)在已經(jīng)70多歲了，絕大多數(shù)中國(guó)的商業(yè)領(lǐng)袖在這個(gè)年紀(jì)已經(jīng)退休，很多人由于之前企業(yè)的成功而受到大家的稱頌。您在70多歲的年齡，還卷入到中美貿(mào)易科技戰(zhàn)中，您的感覺怎么樣？畢竟之前已經(jīng)取得那么大的成功，現(xiàn)在面臨這樣的沖突，您會(huì)怎么度過？

任正非：主要是身體太好了，退下來找不到事干，不如給公共關(guān)系部打打工，還有一點(diǎn)娛樂的方式。誰讓我身體這么好，還是再干一會(huì)吧。

給你們講幾個(gè)笑話，可以嗎？我曾在美國(guó)體檢，是格林伯格請(qǐng)我去的，讓他的私人醫(yī)生給我體檢的；我回到中國(guó)，又去301醫(yī)院及協(xié)和醫(yī)院檢查，我的心臟及胃都較年青，心臟和血管，沒有一個(gè)地方有任何一點(diǎn)疤痕。目前我的器官等各方面都很好，為什么？可能是因?yàn)槲覜]有不良生活習(xí)慣，從來不抽煙喝酒、不唱歌跳舞，什么習(xí)慣都沒有，吃得簡(jiǎn)單，又聽醫(yī)生的話，身體很好?，F(xiàn)在閑下來了，我又沒有照顧小孩的習(xí)慣，與其閑著，還不如給華為打工，繼續(xù)干干活。

前兩年跟著我太太去玻利維亞旅游，在玻利維亞海拔4000多米，我沒什么感覺。玻利維亞員工告訴我，那里的含氧度只比深圳低0.5，我不知道他說的真話還是假話。前段時(shí)間我去尼泊爾看工程，乘坐直升飛機(jī)到接近站點(diǎn)的平地，我自己徒步爬到5200米看基站，心臟沒有受不了的感覺。當(dāng)然不是像平地一樣健步，但是沒感覺受不了。這兩年走路沒有那么厲害了，前兩年那些年輕人跟著我走路，她們腳打泡了，我還在走。

我為什么沒退休？如果沒有退休，可以經(jīng)常來公司喝喝咖啡。在外面太網(wǎng)紅，不方便。

講講玩笑，活躍一下氣氛，言歸正傳。

15、Ken Moritsugu：想再問一個(gè)技術(shù)相關(guān)的問題。技術(shù)非常強(qiáng)大，可以被用來做好事，也可以被用來做壞事。Google和Facebook都在進(jìn)行一些辯論：作為技術(shù)提供者，他們是否要對(duì)自己的技術(shù)如何被使用負(fù)責(zé)？您是如何看待技術(shù)的？只是提供技術(shù)給別人使用嗎？還是您覺得您對(duì)于技術(shù)如何被使用也是要負(fù)責(zé)任的？

任正非：我認(rèn)為，華為公司提供了技術(shù)，我們保證遵守網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR隱私保護(hù)體系。但是網(wǎng)絡(luò)最終是控制在主權(quán)國(guó)家手里的，主權(quán)國(guó)家通過運(yùn)營(yíng)商來管理和控制網(wǎng)絡(luò)，因此這不是華為能做到與做不到的問題。華為設(shè)備安裝以后，運(yùn)營(yíng)商無時(shí)無刻不在關(guān)注你、跟蹤你，否則你拿起電話一撥，怎么就能通呢？履行這個(gè)行為的過程，要遵守國(guó)際法、遵守當(dāng)?shù)貒?guó)家法律，而不是華為員工能夠控制的，所以，國(guó)際上要擬定一個(gè)統(tǒng)一法則。