王夢(mèng)恕：中國(guó)高鐵2.66萬(wàn)億債務(wù)，不算高

兩會(huì)期間，王夢(mèng)恕，這位76歲的老人、中國(guó)橋隧專(zhuān)家，再一次被推向了風(fēng)口浪尖，只不過(guò)這次是因?yàn)榛疖?chē)票價(jià)高、買(mǎi)票難的“快問(wèn)快答”。他說(shuō)，不是票價(jià)高，而是工資低；鐵總辦的購(gòu)票網(wǎng)站“透明度要那么高干什么？能買(mǎi)票就行了”。

王夢(mèng)恕的言論似乎總是“不合時(shí)宜”，也時(shí)常引來(lái)質(zhì)疑。但他很不以為然，他說(shuō)，中國(guó)最缺的是真話(huà)，如果沒(méi)有人愿意說(shuō)真話(huà)，這個(gè)國(guó)家就完蛋了。

兩會(huì)期間，就我國(guó)高鐵建設(shè)、鐵路負(fù)債等問(wèn)題，有媒體記者采訪(fǎng)了素有“中國(guó)鐵路代言人”之稱(chēng)的王夢(mèng)恕。

鐵路債務(wù)是多年累積的，并不高

記者：您覺(jué)得目前的鐵路債務(wù)高不高？

王夢(mèng)?。含F(xiàn)在鐵路債務(wù)，是多少年來(lái)的積累，其實(shí)并不高。現(xiàn)在約2.66萬(wàn)億，這個(gè)錢(qián)是怎么出來(lái)的？從1990年前后開(kāi)始，國(guó)家修鐵路就不拿錢(qián)了，就是由鐵道部貸款，慢慢積累出來(lái)的。國(guó)家這些年修了那么多鐵路，又提速?，F(xiàn)在修鐵路，它的社會(huì)成本在10年到15年之間，基本都能收回。像北京到上海的京滬高鐵當(dāng)時(shí)花了約2500億，現(xiàn)在一年收約250億，10年就收回來(lái)了。如果再加上利息，可能一年要300億，現(xiàn)在這些錢(qián)都攤到車(chē)票里頭去了，所以車(chē)票價(jià)格開(kāi)始定得高的原因，一部分也是因?yàn)橐€債，再加上設(shè)備維修、人工費(fèi)和材料消耗費(fèi)等，這樣加起來(lái)的。

記者：所以當(dāng)時(shí)火車(chē)票的定價(jià)是高的？

王夢(mèng)?。浩眱r(jià)在當(dāng)時(shí)來(lái)看是有點(diǎn)高的。但是在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，每年物價(jià)要上漲3%左右，但火車(chē)票從2012年定價(jià)后就沒(méi)漲過(guò)，一般5到10年才調(diào)一次價(jià)格。

高鐵和重載鐵路同時(shí)都要修

記者：現(xiàn)在有一種質(zhì)疑說(shuō)中國(guó)的高速鐵路是不是建設(shè)得過(guò)快？

王夢(mèng)?。好绹?guó)3億人口，現(xiàn)有鐵路27.2萬(wàn)公里，我們將近14億人口，2013年年底鐵路才剛剛達(dá)到10萬(wàn)公里。我們的高速鐵路現(xiàn)在定的是6分鐘一趟車(chē)，但需求量還沒(méi)達(dá)到這一步，所以目前半小時(shí)一趟車(chē)比較多，在廣州一帶到韶關(guān)一帶，15分鐘一趟車(chē)就能滿(mǎn)足客流量了。如果客流量大了，那就到6分鐘一趟車(chē)，都是安全的，沒(méi)有問(wèn)題的。所以今年春節(jié)，上海、北京、廣州這些大城市，都沒(méi)有滯留多少人，都很快給拉走了。

記者：鐵路運(yùn)輸希望達(dá)到的“客貨分離”目前進(jìn)展如何？

王夢(mèng)?。何覀?cè)信f線(xiàn)約9萬(wàn)公里，有11000公里現(xiàn)在是高速鐵路。舊線(xiàn)現(xiàn)在不是以客運(yùn)為主，是以貨運(yùn)為主了，這樣可以實(shí)現(xiàn)盈利。過(guò)去跑一趟客車(chē)，要少拉3列貨車(chē)，現(xiàn)在減一趟客車(chē)，可以增加3列貨車(chē)，而且現(xiàn)在貨運(yùn)量非常大。我國(guó)現(xiàn)在整個(gè)的貨運(yùn)線(xiàn)路還滿(mǎn)足不了實(shí)際需求，有一些大宗料，像煤炭、鋼鐵、礦石等還需要大量的貨運(yùn)線(xiàn)。所以要加快重載鐵路建設(shè)，內(nèi)蒙古到江西的重載鐵路已經(jīng)開(kāi)工了?，F(xiàn)在的原則就是高速鐵路和重載鐵路同時(shí)都要修。

中國(guó)高鐵走出去，問(wèn)題不在技術(shù)上

記者：2013年，我國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)出訪(fǎng)時(shí)多次推銷(xiāo)中國(guó)高鐵，引發(fā)外界的高度關(guān)注。中國(guó)高鐵走出去，目前進(jìn)展如何？

王夢(mèng)?。涸谧叱鋈ド希瑧?yīng)該說(shuō)中國(guó)高鐵有這個(gè)能力，技術(shù)上沒(méi)問(wèn)題，但是國(guó)際關(guān)系比較復(fù)雜，速度還比較慢。走向海外，高鐵要談判，要保證對(duì)我們國(guó)家有好處，把其他行業(yè)帶動(dòng)起來(lái)。大家都認(rèn)為中國(guó)高鐵是絕對(duì)領(lǐng)先的。打個(gè)比方，一提到手表就想到瑞士，一提到小電器就想到日本，一提到航天就想到美國(guó)，一提到機(jī)器加工那就是德國(guó)，一提到高鐵就是中國(guó)，成一個(gè)名牌了。

記者：走出去的問(wèn)題和瓶頸在哪里？

王夢(mèng)恕：現(xiàn)在的問(wèn)題是走出去的這套手續(xù)、這套關(guān)系現(xiàn)在還都不太熟，所以比較慢。另外人家對(duì)你也要有一個(gè)認(rèn)知過(guò)程。